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C’est quand même positif d’avoir un rassemblement aussi grand qui soit contre les nazis. Mais je suis aussi étonné que les nazis prennent autant de place en Allemagne.
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J’ai l’impression que l’éducation a du mal a lutter contre le sentiment de déclassement. Il écrase tout et fait régresser les personnes à l’état d’enfants rejettant la faute sur les gens différents parce que cela crée une vision du monde plus facile à supporter psychologiquement que des analyses compliquées de la situation économique.
Le plus sinistre, c’est la nazification de l’europe.
Après je connais très mal les autres partis europeens, le journal ne donne pas plus d’info sur ce parti, on a juste «extreme droite.» c’est très vague.
C’est un peu comme parler de la gauche aux usa alors qu’iels sont plutot de droite/centre.
C’est l’AFD, classique extrême droite fondée à partir de CDU (union chrétienne démocrate je crois), en gros ils cochent toutes les cases : anti europe, islamophobe, anti immigration, nationalisme, ultralibéral, climatosceptique…
Merci pour l’excellent lien. On peut le classer comme parti nazie aussi…
Je comprends pas, les européens, racistes ou non, ont exterminé des familles entières.
On a étudié l’horreur durant le collège, lycée et meme dans ma famille, pas mal de mes cousins lointains que je connaissais pas ont finit déporté d’après mon grand-père…
Si on va au musée de paris, le mémorial de la soah, lire les noms d’une meme famille, les notes du régime de Vichy…ça donne des frissons. Ou encore aller au memorial des matyrs de la déportation, marcher dans cet espace exigu où les murs oppressent avec cette porte qui mène tout droit au four où une flamme vacille…
Voilà quasi 100 ans ça revient comme si tout ce que nous avons enseigné, construit n’a servis à rien ?
L’AfD s’est distingué par ses prises de position en faveur de la fin de la « culture de repentance » allemande pour les crimes de la période nazie, appelant notamment à être fier des soldats de la Wehrmacht ayant combattu durant la Seconde Guerre mondiale[185]. C’est ainsi que le Mémorial aux Juifs assassinés d’Europe à Berlin a été qualifié par Björn Höcke, l’un des chefs de file du parti, de « monument de la honte »[186]. Celui-ci réclame également « un virage à 180 degrés de la politique mémorielle de l’Allemagne » et considère comme « un grand problème » que Hitler soit dépeint comme « l’incarnation du mal absolu »
Ouais ce sont clairement des Néo Nazis, ils sont dans le même groupe que le Front National à l’assemblée européenne d’ailleurs
Après faut se réjouir du rassemblement massif, ça veut dire que la population est pas encore dupe (contrairement à la France je dirais…)
En france on l’avait fit en 2002 lors des elections entre Chirac et JMLP au second tour. Mais depuis, à force de matsaquage médiatique, je dirais que le FN s’est fondu dans le paysage et répond au besoin de certaine personne qui se sentent délaissé.
J’ai pas d’exemple concret à part des exemples.
Je me rapelle que ma grand-mère me disais que l’election de Trump allait faire du bien aux USA qui enchainaient pas mal de guerre. Ah bah oui…
Ou encore une personne qui votait la FI m’avait dit qu’iel voterait le RN si ça continu pour fouttre le boxon à la France.
Ou encore un documentaire sur le quotidien des policier.e.s sur arte qui cherchait à comprendre pourquoi un partie de la police votait pour l’extreme droite. Et dans leur quotidien, c’était des aggressions venant des banlieus et à force d’être confronté à ça…comme une majorité était étrangère et bien je crois qu’iels voulaient juste les renvoyer dans leur pays pour protèger la France et notre culture, laïcité, démocratie…À ne pas généraliser mais le documentaire ouvrait des sujets interessants.
Ou encore une personne qui votait la FI m’avait dit qu’iel voterait le RN si ça continu pour fouttre le boxon à la France.
Ça, ça me fait halluciner, j’ai eu pareil dans mon entourage, qui votait LFI et partageait les idées, mais “autant voter RN comme ça ils foutent le bordel et on sait que c’est nul et on passe à autre chose” ; je supporte pas l’accélérationisme, y’a que les gens qui ont rien à craindre qui peuvent se le permettre
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@inlandempire @Snoopy@jlai.lu Toi aussi ? Je crois qu’on peut le généraliser alors… En tout cas, c’est super triste d’avoir des écologistes devenu pyromanes ou des gens qui songent à le devenir.
L’afd, c’est comme le FN sous papi Le Pen, pour te donner une idée
Il y a une différence entre l’extrême droite européenne moyenne et nazisme quand même. L’extrême droite moyenne c’est “c’est la faute des étrangers migrants/UE”, la nazisme ça va plus loin, c’est l’impérialisme raciste et l’extermination des minorités ne correspondent pas à un modèle. Je ne pense pas que les caricaturer aide à les combattre.
@oce @Snoopy@jlai.lu Après ton post était intéressant et faudrait que j’étudie plus attentivement ces mouvements d’extreme droite. C’est un peu facile de brandir le nazisme, yen a mais comme tu le souligne ya surement des différences malgré le révisionisme historique. Sur wiki ça reste un peu lacunaire. :)
Si tu as des textes à nous partager pour avoir une autre grille de lecture que celle de wikipélia je veux bien. :)
Je n’ai pas vraiment de source fiable, c’est mon impression anecdotique en lisant les programmes, en écoutant les discours du RN, et en tombant parfois sur des gens “normaux” qui les soutiennent, par le sport notamment, ce fameux pourvoyeur de mixité sociale. Ces gens normaux ne sont pas du tout une caricature de nazis que l’extrême gauche aime peindre. Ils sont souvent amicaux, ont des potes de toutes origines. Ce sont des gens inquiets de voir ou d’avoir l’impression de voir leurs conditions, ou celle de leurs enfants, se dégrader dans le futur, et qui se soulagent en buvant les discours populistes démagogues comme du petit lait. On peut se demander pourquoi ils n’adhèrent pas au populisme d’extrême gauche. Je pense que c’est parce que si l’extrême gauche parle aussi de leurs problèmes et désigne aussi une cible facile (les riches), la solution proposée est une révolution économique qui inquiète les gens qui ont réussi à faire leur petit trou malgré tout (surtout les boomers de classe moyenne qui ont profité des années de croissances), alors que le populisme d’extrême droite rejette la faute sur les étrangers, c’est beaucoup plus confortable d’éviter ainsi la remise en cause de sa propre situation.
@oce @Snoopy tu mets le doigts sur quelque-chose, je crois ; autant tu peux être attiré par un programme qui rejette la faute sur les plus riches que toi, autant c’est assez facile d’imaginer qu’un jour ce sera toi le riche sur qui on rejette la faute.
Par contre, rejeter la faute sur l’étranger ne présente pas tant de risque : à priori tu as peu de chance de devenir étranger dans ton propre pays (sauf cas extrême d’invasion/occupation par une puissance étrangère, en somme).@oce merci pour ton point de vue. :)
Sans étude pour valider, effectivement, si j’écoute ce que me disait mes parents au sujet de l’extreme gauche, nous avons des discours parfois radicaux, voire dogmatique et je n’y échappe pas sauf si je confronte mes idées avec d’autres personnes, qui peuvent déstabiliser la france et favoriser l’emergence de quelque chose qu’on ne voulait pas.
Ya pas mal de discours anti-riche mais ce que j’en retiens surtout est l’égalité des salaires et le bien commun.
Edit
J’ajoute ca
Perso je pense que les caricatures sont en fait en dessous de la réalité.
Il y a une différence entre le nazisme tel qu’il apparaissait avant d’avoir le pouvoir et tel qu’il l’a effectivement exercé. L’extermination ne faisait pas partie de leur programme électoral. Rappelons qu’ils ont caché l’existence des camps d’extermination et les niaient avec la même mauvaise foi qu’on utilise aujourd’hui pour nier les violence policières. Le nom officiel du parti était “Parti National-Socialiste des Travailleurs Allemands”. Ils présentaient au besoin une image syndicaliste de défense des classes populaires contre le populisme communiste. Ils se présentaient comme une alternative sociale aux mouvements armés et insurrectionnistes rouges (les spartakistes). Un de leurs discours antisémite était de présenter les juifs comme des propriétaires et des banquiers responsables des exploitations du peuple. Et tout comme un Zemmour ils avaient leur version complètement réécrite de la glorieuse histoire allemande.
Ne pensez pas une seule seconde que les partis qui aujourd’hui trouvent légitime de laisser des gens mourir en mer aient la moindre compassion le jour où ils auront du mal à les expulser où ils veulent et que les prisons et centre de rétention seront pleins sans aucune solution en vue. Ils commenceront par laisser mourir, et quand ça fera désordre, canaliseront ça différemment. J’ai même pas envie de tenter d’imaginer les nouveaux moyens dont on dispose aujourd’hui pour faire de l’extermination industrielle discrète.
Ne pensez pas qu’ils resteront sagement à ne pas décider d’OPEX ou de collaborations militaires désastreuses qui approcherons la guerre de nos territoires. L’extrême droite française a une histoire proche des militants de l’Algérie Française. Au premier prétexte, il y aura des troupes françaises de l’autre coté de la méditerranée, et en “soutiens humanitaire” aux pauvres indépendantistes pro-russes du Donbass.
Ne sous-estimez pas la catastrophes que nos gentils dédiabolisés frontistes et reconquistadors peuvent causer à la France et l’Europe.
Dans mon com plus bas, j’ai trouvé un passage sur wikipédia où certains membres de l’AfD euphéminisait justement le nazisme tout comme jmlp qui nous livrait régulièrement du révisionisme historique. Et ya des passages aussi qui parle d’un changement de gouvernance.
Selon le sociologue Matthias Quent (de), qualifier l’AfD de parti de droite populiste relève de l’« euphémisme » en 2019 : « C’était le cas il y a quatre ans, mais ce n’est plus vrai aujourd’hui. La branche ultraconservatrice et identitaire de l’AfD, Der Flügel, domine le parti désormais
Le nazisme n’était pas seulement l’apanage d’Hitler et de quelque personne. Ya un documentaire qui en parle très bien, d’une période de la vie d’Hitler où après avoir été rejetté des beaux arts lisait des journaux antisémitistes en Autriche où les juifs étaient considéré comme la source de leur maux.
Les maux ? La difficulté à trouver du travail. Le salaire. Donc t’avais tous ses discours de haine et une personne meurtris qui voulait faire ses preuves et devenir artiste.
L’impérialisme et l’extermination des minorité sont venu vers la fin et encore c’était une idée qui était déjà présente via l’eugénisme.
T’es plus fan du maire de Béziers ?
Ben j’ai jamais été fan de lui, je le connais pas. J’ai juste lu une mesure pour avoir des rues propres.
Il a été arreté par la police judiciaire pour avoir refusé de célébrer un mariage homo. C’est une très bonne nouvelle pour nous.
Cest marrant de te voir poster sur le sujet ici. Ca ne concerne pas la France apres tout. La règle n7 de ce sub (des sujets français concernant la france) est de ton fait, quand je postal sur nahel, labbaya et la palestine ici.
Tu es donc d’accord au final que cette règle n’as pas de sens ?
La belle époque ou mes postes méritaient des interpellations publics de ta part pour me les faire dégager.Je ne suis plus modo et ne fait plus parti du groupe de discussion de modération. Je souhaite plus jamais y revenir.
Je t’invite à en discuter avec les modérataires de cette communauté de la règle 7.
À la base c’est parce que nous voulions séparer les articles France et international. Donc merci d’inclure les autres. Je me vois plus comme un relais.
Ça a été décidé ensemble via un vote aussi. Tu vas encore me dire que j’ai créé le groupe Matrix jlai.lu pour des questions de pouvoir et de ditacture ?
Tu n’as aucun mal à me classer comme fachiste, pervers narcissique.
Je ne suis plus modo et ne fait plus parti du groupe de discussion de modération. Je souhaite plus jamais y revenir.
Le matrix politburo ne sert plus a rien toute facon, ton matrix fait le job de ce que j’avais vu,
Je t’invite à en discuter avec les modérataires de cette communauté de la règle 7.
Si je fais un post pour le demander, on ne se dispute pas dessus ?
Car cette regle empecherait normalement ce post et ses commentaires, ce qui serait dommage.
Si elle ne lempeche pas visiblement, elle permet de l’arbitraire donc.À la base c’est parce que nous voulions séparer les articles France et international. Donc merci d’inclure les autres. Je me vois plus comme un relais. Ça a été décidé ensemble via un vote aussi.
C’est vrai, mais jai eu limpression que tes posts me pointant, sans me nommer (dont tu tes excuse, et je ten remercie) avaient influences ces choix avec largumentaire d’avant,
Tu vas encore me dire que j’ai créé le groupe Matrix jlai.lu pour des questions de pouvoir et de ditacture ?
Maintenant, les barrieres sont existantes, mais jai eu ma part pour leurs mises en places nan et le fait que anansi y soit admin ? Ou de ton point de vu c’est faux ?
Mais initialement oui javais dit ca, pouvoir et egocentrie plutot.
Apres tu ne peux nier que tu veux du controle (tu lavais dit toi meme, ou cf les regles pour poster sur jeuxvideos ;) ),Tu n’as aucun mal à me classer comme fachiste, pervers narcissique.
Je pense que tu devrais lire mon MP (envoye avec mon lemmy.ml),
Tu as tes convictions, fort caractere, et est ultra maladroit.
Jai des idees divergentes sur la forme, mais sur le fond on se rejoint sur pas mal de points visiblement. Donc pareil que toi, conviction, caractere de merde et ultra maladroit.
On a bien nos desaccords par contre mais ca nempeche pas que lon devrait pouvoir sexprimer lun envers lautre.Ta psycho est clairement pas clean, et la mienne clairement que non egalement,
J’ai mes erreurs, et tu as les tiennes,Comme tu tes excuse auparavant d’avoir depasse les bornes, je reitere egalement ici, et te presente les miennes pour mon petage de plomb concernant lutilisation de mon ancien pseudo.
Bref screenshot au cas ou jefface plus tard et au moins tu pourra me mettre face a mes contradictions potentiellement, mais je te le dis ici, hache de guerre enterree pour moi.T’as pas besoin de me demander un avis dessus pour créer ce post. Dans les faits c’est une place centrale pour relayer l’information comme un boost. Et ce n’est plus de mon ressort.
Detrompes toi, le politiburo a une utilité réelle comme
- informer des attaques de spam
- discuter autour d’un post limite sur le grand remplacement et demander un deuxième regard
- savoir comment on se positionne par rapport aux paywall puis ouvrir un sujet et organiser des votes
- faire remarquer une absence de modération ou vigilance envers tel ou tel post sensible.
Moi pour ma part, j’attends toujours leur décision.
Non, sincèrement désolé de t’avoir blessée. Je pense sincèrement que si on discutait autour d’un verre tu verrais que j’ai pas ce caractère fort comme celui de l’écrit, vraiment pas. L’écrit est très différent de l’oral et j’ai pas la même gamme d’émotion. J’ai une autre facette de ma personalité beaucoup plus en retrait et interactive ou pas. Ma première question sera «peux tu répéter s’il te plait» au moins 10 fois voire plus avec une voix nasaillarde comme un robot.
Et je pense que tu ne sera pas la même personne que celle qui poste. Ça m’étonnerai que vous soyez à l’image de vos écrits. Ya un fossé monstre.
Oui, j’avais dis que j’aimais bien le controle, mais c’est pas tellement le controle dans le sens que tu connais. La reponse se trouve dans les listes et titres que je fais ou le site web. Les mégafils, les groupes, les tutos, c’est ça que j’aime vraiment, ranger, organiser, structurer, transmettre l’info, améliorer la navigation. Un peu comme le wiki de veloren où j’ai fais une refonte.
Dépasser l’agrégateur de lien, créer quelque chose qui n’existait pas comme les week-end off de modération, des actus positives, silonner le monde et regarder ce qui se passe ailleurs…j’ai fais pareil pour minetest. des fois ça marche, des fois pas du tout.
Ou encore dire une chose et son contraire comme deux élement indissociable d’une vérité au facettes multiples (cf post sur la police). C’est juste ça qui me porte.
J’ai pas vocation de rester modo car j’aurais plus ce temps, d’ici un an ou deux, je serais dehors, dans les champs et je veux pas avoir à surveiller le tel quand je recolte ou plante. Un certain nombre de commu que je gère fermeront ou seront restreintes en fonction du nombre de modos.
Oui tu as eu ta part. Je t’écoute et me sert de tes retours comme celui des autres. Aussi bien, que je suis intervienu auprès de Balfrag (actualités), Norzz (autour du monde), ou que j’ai demandé à ce que tu sois nommés modo et fais en sorte que tu reviennes dans le politiburo.
Si tu veux changer les règles et avancer tes propositions, c’est mieux que tu sois là. Surtout que tu as des convictions aussi forte que les mienne de creer quelque chose.
C’est tout le sens de nos interactions, nous sommes similaires.
Si au départ, je ne voulais pas nommer Anansi admin du groupe matrix c’est parce que je reliais ce role à la participation et présence et que Matrix n’est pas jlai.lu, ni le politiburo. Genre si tu demandes à ajouter un groupe dans Matrix il fallait que ce soit fait dans les plus délais et dans le politiburo et la création de communauté sur jlai lu, j’ai trouvé ça long. Je me suis dit que ça allait lui faire de boulot en plus.
Puis, voilà j’ai changé d’avis meme si je trouve c’est pas une logique pertinente. Je l’ai surtout fait pour toi et que tu te sente à l’aise.
Il est clair, que Anansi, est le grand absent entre toi et moi.
C’est pas que a cause de toi egalement que je n’ai pas de compte jlai.lu,aucune confiance ici.
On aurait du etre recadre plusieurs fois je pense, pour differentes raisons.
Puis le “brigading” que j’ai subi sur c/transgenre, au dela de nos disputes depuis 6mois, me confirme que cette instance n’est pas safe en vrai pour les minorites.
Trop de tolerances la ou il n’en faut pas.
Bloquer exploding-heads, ne suffit pas au final je pense.Je ne dis pas que ideologiquement il est foireux.
Je pense pas, ou j’espere pas.
Je dis juste que c’est le grand absent de tout ce qui concerne jlai.lu,
Si tu te comportes comme un admin (pas sysadmin je concois), au final c’est que le poste est clairement vacant.
Puis allez, je fais ma salope, pour reporter de deux semaines une maj, je me pose aussi des questions sur ces competences de sysadmin. Son argumentation sur le bug du loggin est assez foireuse, puis c’est surtout un souci d’user et quelque part d’hygiene info. Apres c’est sur que pour les stats, c’est un bug assez genant, il risque de perdre les lurkers non motives avec ce bug.Allez pour partir encore plus en boule :
Soit il est a louest, soit celui qui fait du vrai hacking social c’est lui.
Dans ce cas la, autant il fait pas la maj pour se laisser le temps d’adapter ses scripts maisons, pour nous analyser.Sinon plus serieusement :
Soit jai loupee et je veux bien des liens mais je ne connais au final pas sa position sur la defederation avec threads, sa politique de retention des donnees, ses valeurs politiques, etc.
Il n’intervient pas dans les conflits, il n’intervient pas tout court.Etre entre francais, est loin de’tre suffisant pour definir une co, et sur jlai.lu je vois pas grand chose autre que ca.
Pour repartir en couille :
Autant son pseudo cest juste Ansi, ce compte est une plateforme des RG, d’ou ce besoin d’etre ultra generaliste et de n’afficher aucun positionnement qu’il soit de gauche ou de droite. En tout cas publiquement je crois que rien n’est affiche.Du coup ne t’inquiete pas, en vrai, il ne va rien se passer concernant cela.
Il setait dailleurs exprime en ignorant le coeur du sujet.Mais il est surtout absent de partout, c’est ce que je constate.
Oui, je crois que j’ai vu ce brigading la décision de défédérer blajah (pardon si j’écorche leur nom), tu l’as très bien expliqué c’est leur choix pour avoir un cocon. C’est bien de ça dont tu parles ?
Après, je trouve pas plus mal que les admin se mettent en retrait des conflits. Anansi est intervenu quand il le fallait lors des attaques de spam ou celui du "grand remplacement via zemour”. Ça sépare les pouvoirs et les modérataires ont plus une position d’apaiser les conflits.
Quant au report de la maj, je comprend pas trop ce qui se passe techniquement mais je trouve bien qu’anansi préfère faire la maj plutot que d’essuyer les platres car au final ça rajoute du boulot aux modérataires, fat expliquer pourquoi x et y. C’est un choix d’avoir un rythme de maj plus lent. D’autant plus qu’il n’ya pas de nouveautés majeures.
C’est vrai que les choses pourrait être mieux gérées avec une médiation quand ça va trop loin ou d’avantage proactive.
D’un autre coté c’est peut-etre une question de clopinette et se dire :
- “on attend un peu et ces deux épouvantails vont s’écrire des lettres d’amour dans 2 semaines”
- “ça fera un bon feuilleton pour poubelle la vie”
- “chéri ! Sors le popcorn, ça revient !”
Au final, on est plutot rigolo. Faudrait sortir une affiche : “TGhost et Snoopy : pinaillage neuroptyque” 😁👍
En tout cas, j’en sais rien, on peut élaborer toutes les hypothèses possibles, je crois que le mieux est justement de ne pas attendre de réponses, ni de chercher une explication, ni d’esperer.
En revanche, tu peux établir si c’est safe ou non pour toi et décider de camper sur ton instance favorite voire carrément de creer la tienne et créer ta planète. C’est le seul champs d’action que nous possèdons réellement.
J’avoue que j’aurais aimé d’avantage de prise de risque, de hacking social, suppression des votes, actu positive, création des congés modo…je reste un peu sur ma faim quand je vois que ce qu’on aime c’est quand rien ne change.
